聊°所有西方的研究的科学的音乐,仅为中国的这两声镲服务

Freak  No.117

@WHAI／张巍

采访 / 宁瑞琛

编辑 / Scarlett

影像 / Scarlett

“

灵感小到没有什么实际作用，有理念的核心还不是在给自己找一个舒服的理由。玩了那些乱七八糟的东西去找迷幻，到现在还玩，等于你没成长，没成长你怎么看到人生的第三阶段？孙悟空，七十二变很厉害也照样打不过六耳猕猴，六耳猕猴还是假货。因为七十二变是法，那不是真的，真身孙悟空也会老，是第三阶段。

——编者按

曲径通幽

FREAK：因为之前跟您没有接触过，见到感觉还是不一样。现场更冷。

张巍：哈哈哈！对，对对，我喜欢那种冷的那种感觉。朋友的夫人管我玩的这种音乐就叫“冷电子”，哈哈哈！挺好听，挺好听。

FREAK：“WHAI”12年成立资料还是非常少，仅有的一些还是主办方写的文章。朋友圈也是，就两条。

张巍：对对！基本上就是很，很农业的一个模式，哈哈哈！朋友圈一个是发错了，我不会玩儿，然后一点，哎呦，就给登（发）上去了。还有一条是必须得登，就是“俩好”的一个广告，做的活动什么的，对。因为那时候“俩好”就相当于我的家，我的客厅，会客室。之前会看朋友圈，但是太花时间了，一转眼40分钟就过去了，哇！我觉得这好像不太适合我，对。

俩好：北京两个好朋友酒吧，位于朝阳区枫花园汽车电影院内。经常举办现场音乐PARTY、户外小型露天音乐会。除酒水外还提供宁夏臊子面、烤全羊、BBQ等小食。是另类人士、音乐发布、婚庆、生日派对、纪念会等的理想场所。（简介取自微博）

FREAK：平时联络，主要是靠微信吗？

张巍：对，主要是靠微信。微信感觉是太强大了，除了最近开始收转账的费用以外，我觉得那是完美的一个软件。

微信转账：于2016.03.01日开始，按照每笔0.1%收取手续费用，每笔最低1毛。

FREAK：从支付到聊天什么都行啊！

张巍：对呀，这个星球完美的软件。

FREAK：现在主要就是做音乐吗？

张巍：呃…百分之四十。其他就是练太极拳，对。这个比音乐难的太多了，所以得花成倍的时间。音乐对我来说算是最简单的事情，因为玩儿了这么多年了嘛。然后除非你想做的更精致，百分之二百，百分之六百，那得花心思专门的去钻研。但基础的都没问题，很简单。

FREAK：在网上基本上一搜“WHAI”，就会出现那张照片，在大草垛子上拍的？

张巍：对对对对！在温榆河边，离这不远。我以前有个侉子嘛，下雨或者下雪的时候，我就去那边开着玩，一直对那地方情有独钟。现在都种上树了，原来都是野草，这么高（目测接近于张巍的身高）。对，摩托车可以开进去，从外面就看不见了。你随便在里边开，地都特别平，特别好。现在可能都治理成像这样似的，都种上树了。对。

FREAK：“WHAI”还没有一个正式的专辑吧？

张巍：出了一个小样专辑，正式录音室的没有。也是，一直等待这种机缘巧合的东西，也不是很想刻意的去那个什么。就包括写歌也是，一直等…

人不是有一个灵感嘛，但往往大家说的那个灵感感觉是包容了所有的东西。但其实对我来说不是。它只是比针尖还小的一个东西，小到什么都穿不过去！但是！我的方法就是一直在积攒，通过你平时的生活去每天的积攒这个灵感，把这个灵感给它养大。大到什么都能装的时候！

你啪！新歌就出来了，是这样。灵感只是一个种子，但这个种子你如果不去浇灌它的话，它永远只是一个种子，它没有结果的。我是用这样的方法。

FREAK：我可以理解为您创作音乐是那种，会有积累，但最后真正出来的是一蹴而就？

张巍：对，对，对，对。然后很多，也会有很多错误。但那个错误你去把它理解了，它比那个对的，产生的化学反应还要强烈。就是这样，反正也是去发现。

FREAK：您觉着现在的音乐和12年的迷幻鼻祖  “WHAI”  相比有变化吗？

张巍：有一点变化，现在也正在做…

FREAK：主要变化在哪儿了？

张巍：嗯…社会在变，时代在变，物价在上涨，就很明显。所以，它的变化是随着这样的变化。

FREAK：所以是和社会环境一致的？

张巍：对！还有不变的，自然的规律是不变的。在“WHAI”的音乐里也有不变的东西，然后也有变的东西。就是用语言很难形容，但是你听到的时候你会觉得不太一样。

FREAK：像你学的那些东方的东西，它用在音乐里是哪一部分？

张巍：它是一个道理，怎么说，简单的说就是矛盾、对立、统一。对吧！有矛有盾，然后它们的关系是对立的，但是它是统一的。为什么？它是共同存在的，所以是一个事。是对和错，它是在一起的一个事，就是这种关系。所以比如说，最简单的说我们的音乐就是有强有弱，然后这是一首歌，这种感觉。有快有慢，这是一首歌，有空的地方有满的地方。就大概可以是这种感觉吧，但它是一个东西。呃… 这是一方面。

还有一方面就是在我平时练的时候，练出来一些东西，然后我就可能是灌输到这个音乐里。比如说起名字，我练出来一些东西，感觉是那种很情愿。很情愿练这些东西，很情愿抽烟，很情愿喝茶那种感觉。可能给这歌起名就叫《情愿》，然后歌词也照这个路子写，然后音乐也是…一听就很情愿的那种感觉。情愿听！对，类似这样的。还有就是练的时候，比如说你站在这个地方，你感觉站在一个非常深的一个潭水里。深潭，没有底的那种感觉。然后可能给它起名叫《深潭》，大概就是这样。

还有去武当山那个金顶，然后我新作一首歌，然后我就在那上面听。我听了我之前做的所有的，在那上面没法听，特别难听，我不喜欢。但是新的这个我在上面听，哇！我就疯了！

FREAK：是安静的那种还是飘的？

张巍：不是！不是！是发光的那种，然后挺漂亮的。你要单听音乐就感觉好多水果糖那种感觉，但是在上面一听，哇！你感觉和这个地方特别合适。配了两声中国的镲，就两声，tà   tà   在那上面直接…哇！

所有西方研究的那些科学的音乐的乱七八糟东西，就为了这两声镲服务的，那种感觉。

tà  直接一敲特爽。回来我就给这歌起名就叫《金顶》，就是武当山上面的金顶，是太和殿缩小了一百倍的一个。

FREAK：有歌词吗？

张巍：这个歌没有词没有唱，就是一个纯音乐，对。但我自己特别喜欢，很短，两分多钟，对。

我对词的自我要求非常高，如果我自己写不出来，那还不如就不要词。对，把人声看成为一个乐器来出声音。人声对我来说也是非常美的，它和任何一个乐器是非常不同的，它有它自己独特的魅力，而且是很宽广的，所以我是一直在用。但是如果，如果是非要是词的话那就有局限性。对呀，而且我自身也有局限性。写出来好词很难，无非我就写过几句，凑成的两首歌。

FREAK：因为您算是主创，那乐队其他成员对“WHAI”的音乐或者这个乐队的理解和您是一致的吗？

张巍：首先是他们作为朋友来说，就是非常情愿，非常愿意跟我在一起合作。然后在这样的情况下，我们通过一段时间的磨合，就能跟进这种感觉。慢慢的融入，慢慢的投入。就像鼓手昨天还跟我说《空灵》那首歌，他跟贝斯手说如果弹的非常准的话，和鼓扣在一起，就非常无法形容的感觉。

所以你能看到鼓手一直在试图进入到这种状态里，然后他还能带给别人一个桥梁，让别人也能进来的感觉。很融洽，包括那个DJ，Mickey Zhang也是，他觉得这样出这个声是不是很适合这个，我说你可以多试几种，最终找到一个最完美的，都需要一些时间。

Mickey Zhang：张然，张巍胞弟。

斗战胜佛

FREAK：你会受现场演出人少的影响吗？

张巍：起初会影响，因为你会觉得有点不适应，呃，像是排练。对，最早在“坛”，它刚开业嘛，客人是三个，台上是三个人。然后我的装置是一个已经死了的孙悟空，它已经老了，头发都白了，然后紧箍咒没有了，但是有这个被烧糊的皮肤，一圈。

我离这么近看它，我都有感动的感觉，我的哥们雕塑做的非常好。

FREAK：现在还有吗？

张巍：那个他拿回去，他可能一直在做展览还是什么的。用硅胶做的，肉色的，然后穿的我的衣服，我练拳穿的衣服，鞋什么的。然后它就躺在那，手上都是毛，头发都一根一根插上去，那个特别好。然后那个时候演出把它放在一个红桌子上，躺在那，然后我们三个开始躁，台下三个人也看疯了。

其实我觉得挺狠的，比人多了给我的生命力更强。因为你感觉你是在制作一个种子，通过音乐种到下面人的心里。对，而且我的目标还不是化学反应，我的目标还是农业的目标。就是演一场出，只多一个歌迷，我也试图这样做，对。

FREAK：说实话，上次在愚公移山是我第一次看你们演出。在网上听的话有一种距离感，它会让我觉得不舒服。生理反应，还不是心理反应，是生理反应。然后我在现场听的时候，特棒。

张巍：啊！有差异，是…怎么说呢，我觉得它可能不是一个问题吧，就是不一样。呃，那个时候出这个小样专辑，只是对我那时候的一个评价，就一年级你该毕业了，怎么着来个60分。我自己觉得可以，但是周围很多朋友都不是很满意。因为他们可能要求这个，周边的技术的标准比我高吧。对，我就是作为一个纪录，但我现在一直都在提高，现在我的现场的水平跟那个就没法比了。然后如果有很好的团队来制作这个录音专辑的话，那就不一样了，对。

FREAK：如果做专辑，之前的歌会放在一起吗？

张巍：会会会，那些正经都是我二十多年玩乐队提纯过来的东西。所以，对我来说都是我的生命，或者我的孩子，对。后面写新的就会很简单，很舒服了，对。

布衣

FREAK： “布衣”的新专辑你有听吗？

张巍：听了一点，没有全听。我觉得在制作方面，还有音乐本身上面，我觉得都很合适，对，比我在的时候要更自由。那个时候我确实有点刻意在做一些事情，现在听很轻松，而且能听到他们的一个未来，就很舒服的一个状态。

只不过我就是那时候可能做了一些基础的东西，但没有这个基础，可能这个楼会塌。我在的时候很多都不太顺，鼓也不顺，贝斯也不顺，那个吉他也不顺，慢慢的去规划好，按照模式这样刻意的去做，就是尺子。现在就等于是他们把这个尺子就给扔了，但心里都有尺子，就我那把尺子，对。

FREAK：你还会想要做以前“布衣”时期那样的摇滚乐吗？

张巍：会呀会呀！我喜欢呀，我特别喜欢，所以那时候的“布衣”才是那样，对，是因为我自己特别喜欢。我把我喜欢的东西分享给大家，试图做到非常优秀，让所有的人都能许可我来做这个事，对。

猜火车2

FREAK：您最初是怎样接触到的迷幻音乐呢？

张巍：年轻的时候，就会把迷幻音乐的源头理解为毒品，对吧！而且很多，甚至是百分之百国外的迷幻音乐，全都是来创作的，对。但是它要描述的无非就是那个状态，不管你吸毒也好，还是干什么也好，你能出来那个状态。通过音乐去描述这个状态，然后让听众们合法的进入到这个状态。

之前你有很多这样的经历，但是就像我说的之前做了很多事，现在你可以不用那么做你就有这个状态。你就用现在这个状态去做，就算你没白玩那些东西，对吧？那你现在再玩那些东西，就等于你没成长，人生的第二步你没有跨入，你还在第一步呢，第三步你就看不见，对。

反正我觉得是我提到这个词之前，很少有人说。但在九十年代有人说，那时候我就觉得我应该是这么玩，但是一直就没有机会吧。那个时候觉得这个太酷了，背上吉他，那个吉他包里面装的就是迷幻，哈哈哈！那种感觉，对。现在，终于可以玩了，对。

练家子

FREAK：您现在不弹古筝了？

张巍：现在不弹了。

FREAK：为什么不弹了呢？

张巍：之前合作过很多，各种风格。嗯…那时候在探路嘛，就是觉得自己能这样，能那样，七十二变。但你七十二变都有了，你不能只剩七十二变，执着在里面不行，你还得出来。不变或者是不做，你就是你，不用那个能力，你自己是什么样子的。

FREAK：较劲吗这是？

张巍：也不是！那都在，我随时就可以用，有什么可怕的呢，对不对。七十二变都在你身上，你不害怕任何事，对吧。只不过是我不用，我再看看原本的我是什么样，对吧。就是等于是给古筝一个真空的时段，什么都没有，也不想也不练也不弹也不听。然后等到这段时间过去了以后，就到第三个阶段了。

你得做到头才行，做不到头没法…你说到第三个阶段就是第三个阶段？那不是，这个你自己做不了决定。只有到那个时候你自己知道，啪！你过去了，那就不一样了。七十二变也有，纯的你自己也有。七十二变那是法，那是六耳猕猴，那不是真的孙悟空，对不对！照样厉害，孙悟空也打不过，但是它不是真的孙悟空。然后你把自己再弄出来，这俩合起来，到第三步的时候，那是真孙悟空。

FREAK：平时还会练吗？

张巍：不用练啦！小的时候简直是练够了，对呀，就再让我练我也知道练的方法就可以了，学就是学这些东西。所以不用再练，到80岁都够用，100的话估计还得再练练。

FREAK：像我看《动物》这首歌的简介，有说会给接下来几十年带来巨大的影响，您觉得是哪方面的影响？

张巍：嗯，影响是一个立体的事件，它不光单纯的是音乐，而且在这片土地上没人这么做音乐，“WHAI”是第一个。既然它作为事件让人知道了，它就会带来改变，然后只不过是希望把它扩大一点。

FREAK：这个事件是指你们做这样的音乐，和你们这样做音乐这个事情吗？

张巍：对对。还有就是演出现场，对，演出现场会有一些装置，或者是灯光，或者是很好的调音，能把它做的更立体一些。还有我做音乐的本身的方法，和之前是不一样的，等于是我个人自己研究出来的。

FREAK：演出现场装置之类的，都是你自己的想法吗？

张巍：对！但是我自己做不了这个事，所以得合作。合作的话，合作方和我都会想通过演出来表达自己的东西。所以，各占百分之五十吧，不能全是我自己，不然这事做不成。

FREAK：我记得你们现场演出有一个纱。

张巍：嗯，对对！那个是我个人觉得相当出乎意料的一个东西。源头是我一直在拍照片，它会双重曝光。我觉得这个挺好玩的，就试图在现场做，到现场做它就变得更立体了。因为人是活的，但是站在舞台上可以不动，这个是死的，但是它的画面是动的。然后这两个合在一起，就比照片的那个东西更能表达对立的感觉。

我觉得这个很好玩，前面是纱，透过纱看观众，我觉得是另外一个感觉，对。然后把纱拿掉又是一个从有到无，从无到有，这种感觉很奇妙，给我很大的冲击力。非常新鲜，可以继续玩，装置还需要相应的费用，所以就看我们的合作方能出到什么样的制作费，我们来做。

我喜欢用土方法，因为从小在京剧团长大，看的全都是京剧，他们用的全都是土方法，但是给你身临其境的感觉。而且是小的时候看，小的时候跟现在长大的听觉视觉都不一样，那时候听锣鼓点，哇！震惊的那种感觉。

FREAK：墨镜有很多吗？

张巍：多！以前朋友说我是换一个墨镜换一个姑娘，哈哈哈，所以现在我就戴这一个。之前开摩托车，骑那个侉子也不需要戴头盔，所以戴一个墨镜防沙子。就是习惯了，后来有车也习惯戴着。

FREAK：20岁的时候玩的疯吗？

张巍：疯！他们都叫我“三疯”。

FREAK：《三峰》那歌是唱你吗？

张巍：对呀，那歌就是我写的呀，歌词不是我写的，我写的应该再流氓一点，对。

请到西北找盐巴

FREAK：张老师您是宁夏哪儿的？

张巍：宁夏银川！

FREAK：我家也是宁夏的，我是盐池的。

张巍：呦！但那边产盐吗？

FREAK：不产。

张巍：你看！这就特别逗，我一直觉得那个地方是有盐的地方，但是一直就是不产盐，所以我总觉得那个地方是产盐的，我特别想去那找到盐。

盐池：主编家乡，公元6世纪中叶称盐州，可能那个时期产盐巴。主编说你们这些怪弼er要去，他请吃盐烤全羊。